Thomas Massie, Kentucky állam kongresszusi képviselője azon ritka amerikai államférfiak egyike, akik a kezdetektől fogva tudományos tisztán látták a világjárványt és a rá adott válaszokat. Soha nem félt megosztani nézeteit beszédeiben és a közösségi médiában, még akkor sem, ha azok ellentmondtak saját politikai pártja prioritásainak.
Azt hangoztatta, hogy a „két hét a görbe ellaposítására” teljesen értelmetlen. Személyesen felelős azért is, hogy a lezárások kezdete után mindössze egy héttel a határozatképesség visszakényszerítéséért Washingtonba, amivel minden oldalról vad támadásokat váltott ki.
A kezdetektől a végéig következetes volt, ragaszkodott a jó tudományhoz és elvekhez, de mindig elbűvölő és intelligens volt. Ennek eredményeként rendkívül népszerű a körzetében, egyszerűen azért, mert a választók tudják, hogy mindig az igazat mondja, ahogyan ő látja. Ily módon példaként és inspirációként kellene szolgálnia mások számára.
Ebben az interjúban Massie képviselő megosztja a lezárások első, abszolút kritikus heteinek belső történetét, mélyreható betekintést nyújtva abba, hogy miért hitt abban, amit hitt, és milyen következményekkel járt ez rá egy országos hisztéria során.
Továbbá olyan részleteket is feltár, amelyekről korábban nem számoltak be, például a Fehér Ház szerepét a katasztrofális, 2020 márciusában elfogadott CARES törvény („a minket nem érdekel törvény”) lobbizásában, amely megalapozta a gazdasági összeomlást és a jelenlegi válságot.
A Brownstone Intézet mélységesen hálás az idejéért és a munkánknak szánt dicséreteiért. Először a videó, majd az átirat következik.
Jeffrey Tucker:
Üdvözlöm, Jeffrey Tucker vagyok a Brownstone Intézetből, és nagyon örülök, hogy itt lehetek barátommal, Thomas Massie-vel, Kentucky állam kongresszusi képviselőjével. Köszönjük, hogy időt szakított ránk.
Thomas Massie:
Hé, köszönöm, amit a Brownstone Intézetben csinálsz. És köszönöm, hogy meghívtál, hogy tisztázzuk a dolgokat.
Jeffrey Tucker:
Nos, ezt kell tennünk. Nagyon aggódom emiatt, mert kezdek aggódni, hogy nem fogjuk megfelelően elmesélni a történteket. Van néhány dolog, amit szeretnék rögzíteni a kezdeti időszaktól kezdve a részvételeddel kapcsolatban. Szóval, ha visszamehetnénk 2020 márciusáig, és el tudnád magyarázni nekem, hogy mik voltak a kezdeti megérzéseid, amikor hallottuk, hogy a szlogenek ellaposítják a görbét.
Thomas Massie:
Igen, el akartuk laposítani a görbét, ugye? Azt mondták, hogy mindössze 15 napra lesz szükségünk a terjedés lassításához. A terjedés lassításának negyedik napján korán reggel felébredtem, és végeztem egy kis matekozást. Elvégeztem néhány számítást. Egyébként az MIT-re jártam, ott szereztem alap- és mesterdiplomát mérnöki szakon. Szóval volt egy kis matekom. Értek a differenciálegyenletekhez, de még csak nem is kellett kibogozni őket ahhoz, hogy kitaláljam, hogy 15 nap nem fogja lelassítani a terjedést. Kiszámoltam, hogy ha ennek a stratégiának bármilyen hatása lesz, akkor hónapokig kell tartania, legalább a nyáron át kell tartania, ha egyáltalán lesz hatása. Megvártam, amíg a feleségem felébred. Ő is az MIT-re járt. Szóval megkértem, hogy ellenőrizze a házi feladatomat, ahogy akkor is tette, amikor az MIT-n voltunk. Azt mondta: „Azt hiszem, igazad van.”
Jeffrey Tucker:
Ezt a meglévő esettanulmányok és az akkoriban feltételezett R-nullának vélt fertőzési arány alapján tette.
Thomas Massie:
Igen, ez így van. Akkoriban például olyan információink voltak a tengerjáró hajókról, amelyek olyanok voltak, mint a kis kémcsövek vagy Petri-csészék, hogy megnézzük, oké, ha feltételezzük a teljes kitettséget, hányan kapják el? Hányan fognak leesni? Hányan lesznek halálosak? Szóval tettem néhány gyors becslést és feltételezést. A feltételezéseim valószínűleg túl rózsásak voltak. Később azon a héten vagy azon a napon elmondtam a stábomnak. Mondtam nekik, azt mondtam, végeztem egy kis matekot. Ez nem 15 nap. Szóval húsvétkor a kormányzóink kiküldték az állami rendőröket, hogy levegyék azoknak a rendszámtábláit, akik dacoltak vele, hogy templomba menjenek. Volt egy nő Kentuckyban, akinek pozitív lett a COVID-tesztje, és azt akarták, hogy aláírjon egy dokumentumot, amelyben kijelenti, hogy nem hagyja el az államot.
Nem volt hajlandó elhagyni a házát. Beleegyezett, hogy nem hagyja el a házát, de nem volt hajlandó aláírni semmilyen dokumentumot. Arra gondolt, mi van, ha mennem kell... ha vészhelyzet, életveszélyes helyzet adódik. Rendőröket küldtek a házához, és Kentuckyban bokaláncot tettek rá, hogy nyomon kövessék. Szóval ezek a szörnyű dolgok, amiket a hírekben láttunk Kínában, az Egyesült Államokban is megtörténtek. Mindeközben, Jeffrey, és ismét, hadd térjek vissza 15 negyedik napjához, hogy lassítsuk a terjedést. Azt mondják, hogy egy hatalmas kiadási csomagról fogunk szavazni. A számok változtak. Nem tudtuk, mik lesznek a számok, mennyi lesz a pénz. Vártam, ügyeleten voltam. Készen álltam arra, hogy Washingtonba jöjjek, és megvitassam és szavazzak róla.
Eközben a kormányzati folytonosságra készültek. Nos, itt kezd összeesküvés-elméletnek tűnni a dolog, de vissza tudok mutatni olyan cikkekre, amelyek bemutatják, mi történt volna abban az esetben, ha a kormányzati ágak leállnának. Létezett volna egyfajta katonai kormányzat, amely átvette volna az ország irányítását a törvények és a rend fenntartása érdekében. Erre készültek. Azt mondták az embereknek, ha emlékeznek rá, hogy ne hagyják el az államukat. Vita folyt arról, hogy lezárják-e az összes új-angliai államot, hogy alapvetően leállítsák-e a New York államba ki- és bejövő forgalmat. Komoly viták folytak erről. Vissza lehet menni a hírekbe, és megtalálni ezeket a dolgokat.
Jeffrey Tucker:
Tehát március 12-én az európai járatok blokkolva voltak, vagy legalábbis leálltak, így mindenkinek vissza kellett térnie hétfőre vagy keddre, ami hatalmas túlzsúfoltságot okozott. Fauci, Birx és Trump sajtótájékoztatója hétfőn, 16-án lesz, amelyen Fauci tisztázta, hogy mindent be kell zárni, bárokat, éttermeket, minden nyilvános rendezvényt. Ha bizonyíték van a közösségi terjedésre, mondta. Birx új szabályt hirdet: Mindenkinek el kell különülnie mindenki mástól. Ez hétfőn volt. Tehát péntekre azt mondod, hogy már egy hatalmas kiadásról beszélnek.
Thomas Massie:
Igen, gigantikus, példa nélküli. Szóval ott ülök otthon. Tulajdonképpen azt hiszem, szerda vagy kedd este volt. Azt hiszem, kedd este volt. Láttam Trump embereit a tévében. Larry Kudlow is köztük volt. Azt mondta, nos, igazából nem egy 2 billió dolláros bankjegyet árulnak alá. Ez egy 6 billió dolláros bankjegy. 400 milliárd dollárt fogunk adni a Federal Reserve-nek. Ezt 10:4 arányban kölcsönadhatják, és további 6 billió dollárnyi likviditást fecskendezhetnek a gazdaságba. Ez tényleg 6 billió dollár lesz. Amikor rájöttem, hogy a republikánusok azzal hencegnek, hogy ez 2 billió dollár, nem pedig XNUMX billió dollár, ne árulják alá, azt hittem, bajban vagyunk.
Thomas Massie:
Aztán röviddel ezután kaptam egy e-mailt a képviselőház vezetőségétől, amiben az áll, hogy maradjatok otthon. Nincs szükségünk senkire, és ezt el fogjuk fogadni. Egyébként még mindig nem volt meg a szövegezése. Úgy fogjuk elfogadni a törvényjavaslatot, hogy senki sincs a Kongresszusban. Ez több szinten is aggaszt. Először is, ha a kormányzati ágak megszűnnek működni, az mentséget ad azoknak az embereknek, akik ott fent vannak, repülőgépeken köröznek, és készen állnak arra, hogy bevezessék a kormányzat folytonosságának tervét, amely nem foglalja magában a törvényhozó hatalmat, sőt még a végrehajtó hatalomban lévő embereket sem.
Jeffrey Tucker:
Igen. Hát, ezt akarták. Úgy értem, egyértelműen így viselkedtek két éve, mellesleg.
Thomas Massie:
Igen. Szóval ez a rész zavart. Az is zavart, hogy ez volt a történelem legnagyobb kiadási törvényjavaslata. Még az omnibus törvényjavaslat is feleakkora volt. Tehát az omnibus törvényjavaslat, amely minden évben rekordokat dönt, általában egybillió dollár vagy 1.1 billió dollár körül mozog. És ez több mint 2 billió dollár lett volna. Ha Larry Kudlow-t hallgatjuk, ez egy 6 billió dolláros törvényjavaslat volt. Az utolsó dolog, ami a legjobban zavart, az az, hogy egyszerűen alkotmányellenes úgy elfogadni egy törvényjavaslatot, hogy senki sincs ott. Az alkotmány kimondja, hogy határozatképességre van szükség ahhoz, hogy működjön. Más szóval, hogy olyan törvényjavaslatokat fogadjanak el, amelyeknek bármilyen jogi hatása van.
Jeffrey Tucker:
Mindeközben a közegészségügyi hatóságok azt mondják, hogy a kvórumok csak a vírus terjedésének szuperintenzitását okozó események lesznek. Tehát lényegében nem engedhetjük meg magunknak őket.
Thomas Massie:
Rendben. Bár egyébként lett volna rá mód, hogy a Kongresszus egyesével szavazzon. Bemehettünk volna a terembe egyesével is, és szavazhattunk volna. Nincs előírás arra, hogy egyszerre mindannyian a teremben legyetek, kivéve, ha határozatképtelen törvényjavaslatot próbáltok elfogadni, és valaki feljegyzi a hiányát. Egyébként ez egy technikai részlet volt, amin Nancy Pelosival vitatkoztam körülbelül 15 percig, hogy biztonságosabb lenne, ha szavaznánk a törvényjavaslatról, mint ha határozatképes lenne, de ehhez a ponthoz kronológiailag három nap múlva jutunk el attól, amiről most beszélek.
Szóval este 11-kor elhatároztam, hogy elmegyek Washingtonba, és szólok nekik, hogy szavazniuk kell erről. Éjfélre összepakoltam a bőröndjeimet. Beszálltam az autómba. Általában nyolc óra alatt érek Washingtonba, de nem aludtam. Úgyhogy aludtam egy órát egy kamionmegállóban. Egyébként Nyugat-Virginiában három helyen is megálltam benzint venni, és mindegyik zárva volt. Ott vannak a táblák az autópályán: szálljanak le az autópályáról, csak teherautók, maradjanak otthon. Ha emlékeznek, az egész világ pánikban volt ebben az időben, és az emberek készen álltak arra, hogy kihasználják ezt.
Jeffrey Tucker:
Igen. Mindenki elfelejtette ezt. Annyira örülök, hogy ezt elmeséled. Rémisztő hetek voltak azok.
Thomas Massie:
A harmadik lehajtónál, amikor lehajtottam az autópályáról, találtam egy benzinkutat, ahol bankkártyával lehetett benzint venni. Őrizetlenül hagyták. Olyan volt, mint a zombiapokalipszis vagy valami ilyesmi. Szóval teletankoltam a tankomat. Utána egy órát aludtam egy kamionmegállóban, aztán reggel 9-re megérkeztem Washingtonba. Visszamehettek, és megnézhetitek a tweetjeim listáját. Ez valahogy dokumentált. Tudták, hogy ott vagyok. Szóval azzal vádoltak, hogy megpróbálom késleltetni a szavazást, de körülbelül egy hétig babráltak. A Szenátus elfogadta ezt, és a Szenátus megjelent, hogy elfogadja, mellesleg.
Két szenátor nem volt jelen, akik esetleg kifogásolták volna. A COVID miatt nem voltak jelen. Rand Paul és Mike Lee sem voltak jelen, mert egyikük COVID-fertőzött volt, a másik pedig ki volt téve a COVID-nak. Ez egy másik ok, amiért végül rám hárult a dolog súlya. Szóval azon a reggelen megjelentem, és ez dokumentálva van a közösségi média történetében, a tweetjeimben. Vannak ezek a morzsák a nyilvántartásban, amelyeket vissza lehet nézni, ha valaki kételkedik ebben. Például azt mondtam az embereknek, akik tweeteltek, hogy az alkotmány határozatképességet ír elő. Megpróbáltam valahogy hozzászoktatni a kollégáimat, hogy meg kell jelenniük és szavazniuk. Olyasmit tettem, amit szinte soha nem teszek. Elmondtam a saját szavazócsoportunknak, hogy mik a terveim. A szavazócsoport azt mondja, ne lepődjünk meg. Csak mondjuk el, mit fogunk tenni.
Csak nem akarunk meglepetéseket elszenvedni. Nos, aztán ezt az információt felhasználják ellened. Tudtam, hogy fegyverként fogják felhasználni ellenem. Meg is tették. Csütörtökre már felforgatták az ügyet, amikor én egyértelműen közöltem velük, hogy mindannyian elmegyünk szavazni, mert szükségem lesz rá. Egyébként az ökumenikus parlamenti képviselő sem republikánus, sem demokrata. Négy vagy öt házelnöki választás óta ott volt. Egyetértett velem. Azt mondta nekik, hogy Massie-nek igaza van. Az alkotmányértelmezése tökéletes. Az alkotmány kimondja, hogy a Ház alkothatja a saját szabályait, de ezek a szabályok nem sérthetik az alkotmányt. Az alkotmány határozatképességet ír elő. Tehát tudták, hogy igazam van. El kell jönniük szavazni. Felforgatták ellenem az egész médiát.
Még a Fox is démonizált engem. Visszatekintve hallhatjuk, ahogy Geraldo Rivera azt mondja, milyen rossz vagyok, és hogy ez mennyire rossz dolog volt részemről. Mindeközben találtak néhány dolgot a törvényjavaslatban, ami nem tetszett nekik. Találtak 25 millió dollárt a Kennedy Művészeti Központnak. Mintha ez lett volna a probléma a törvényjavaslattal, hogy itt-ott elpazarolt egy kis pénzt. Nem mintha csődbe vinné az országunkat, vagy hogy alapvetően erkölcsi kockázatot jelentene az összes kormányzónak, akiknek le kellene állítaniuk a saját gazdaságukat.
Jeffrey Tucker:
Rendben. Talán azért akarunk odamenni, mert szerintem ezt a kritikát nem értik széles körben. Más szóval, valahányszor ezt mondom, az emberek megdöbbennek a lényegen. Tőled kaptam a lényeget. Soha nem gondoltam rá. A lényeged az, hogy... ezt Cares törvénynek hívták. Igazam van?
Thomas Massie:
Igen. Én ezt a Nemtörődöm Törvénynek neveztem el.
Jeffrey Tucker:
Igen. De az elején az volt az érvelésed, hogy ez egyfajta támogatásként fog működni a kijárási korlátozásokhoz. Ez fenntartaná a kijárási korlátozásokat.
Thomas Massie:
Igen.
Jeffrey Tucker:
El tudnád magyarázni, hogy ez hogyan működik?
Thomas Massie:
Egy évvel későbbig nem igazán voltak szövetségi lezárások, rendeletek vagy hasonlók. Mindezt a kormányzók hirdették ki, de elsősorban Dr. Fauci és Dr. Birx jóváhagyásával. Kerülték a dolgokat, oda-vissza fordultak az összes állami egészségügyi minisztériumhoz, és megadták a szövetségi kormány jóváhagyását ezekhez a dolgokhoz. Valójában, ha a kormányzók a szövetségi kormány tanácsát követően másképp jártak volna el, az rengeteg pert indított volna ellenük, mert itt ott volt a CDC, az NIH és a szövetségi kormány vezető tudósai, akik egy dolgot tanácsoltak. Tehát ott volt a Trumpnak akkoriban dolgozó szövetségi egészségpolitikai szakértők jóváhagyása. Túl sok mozgásterük volt ahhoz, hogy ezt megtegyék. Eközben pedig a szövetségi kormánytól kaptunk finanszírozást.
Az egyik érv, amit alkotmányos konzervatív kollégáim felhoztak, és amivel eleinte kicsit szimpatizáltam, az volt, hogy ez egy bevételszerzés, és az ötödik alkotmánykiegészítés előírja, hogy kártalanítsuk az embereket a bevételekért. Itt a probléma. A bevételszerzés még nem történt meg. Megvesztegettük a kormányzókat, hogy tegyék a bevételeket. Egyébként, ha az állam veszi el a bevételeket, akkor nem a szövetségi kormány kötelessége visszafizetni.
Jeffrey Tucker:
Jobbra.
Thomas Massie:
Végső soron az egyetlen dolog, amiről azt gondoltam, hogy a kormányzókat észhez térítené, az az lenne, ha leállítanák a saját gazdaságukat, nem lennének adóbevételeik, nem tudnának pénzt nyomtatni, és leállítanák a saját kormányaikat.
Jeffrey Tucker:
Rendben. De aztán hirtelen, miután a Cares törvény elfogadásra került, természetesen hatalmas nyomás nehezedik ránk alulról, hogy adjanak nekünk pénzt, adjanak nekünk pénzt. Akarjuk ezt a pénzt. Aztán miután elkezdett érkezni, nem volt okunk megnyitni. Hirtelen a szövetségi kormányzat jóindulatúvá és nagylelkűvé vált.
Thomas Massie:
Igen.
Jeffrey Tucker:
Olyan módon, amilyet életünkben még soha nem láttunk.
Thomas Massie:
Rendben. Voltak olyan dolgok, mint a minimális alapjövedelem. Ha megnézzük ezeket a szabályozásokat, olyan volt, mintha csak pénzt adnánk. Egyébként egy 2 billió dolláros törvényjavaslatról volt szó, de azt mondtam, hogy az 1,200 dolláros csekkek voltak a sajt és a csapda. Az emberek 1,200 dollárt láttak, de ha megszorozzuk... és azt hittem, némi szimpátiát kapok a demokratáktól ezért. Ha megnézzük, mennyi pénz megy ki, és összehasonlítjuk az 1,200 dolláros csekkekkel, amelyek kimennek, az olyan tízszeres. A pénz máshová került. Nem magánszemélyekhez került, de senki sem számolta ki ezt. Egyébként, Jeffrey, hogy lezárjuk ezt a pontot, Ron DeSantis, aki véleményem szerint a legjobb kormányzó, kivétel nélkül az Egyesült Államokban, még ő is leállította Floridát egy kis időre, amint a Cares Act elfogadásra került.
Ő is ugyanebbe a helyzetbe került, de valami zseniálisat tett. Megtiltotta Dr. Faucinak és Dr. Birxnek, hogy Floridába jöjjenek és bármelyik állami alkalmazottal beszéljenek. Ez egy zseniális húzás volt. Tehát nem fogjátok terjeszteni az imprimaturt, a szövetségi kormányt, és létrehozni ezt az alapot itt Floridában. Kitiltottak benneteket. Ő tiltotta be őket.
Jeffrey Tucker:
Igen. Szóval kezdettől fogva gyanakodott emiatt, de sokáig tartott, mire végre... úgy tűnik, teljesen megnyitotta Floridát augusztusig, ugye? Vagy lehet, hogy hamarabb, júliusban.
Thomas Massie:
Igen. Nem emlékszem a pontos idővonalra, de ismét szeretném nagy elismerésben részesíteni, mert ő volt az élvonalban ebben. De azt akarom mondani, hogy a szövetségi kormányzat valóban nehéz helyzetbe hozta az összes kormányzót azzal, hogy kiküldte ezt a pénzt. Az volt a problémám vele, hogy a politika rossz volt. Embereket akartak fizetni azért, hogy ne dolgozzanak. Egyébként, rámutattam akkoriban, körülbelül egy hónapig autós kiránduláson vettem részt, és megpróbáltam elmagyarázni az embereknek az összes rossz dolgot, ami ebből fakadhat. Például van egy farmom, és sok Kentucky-i gazdálkodóval vagyok kapcsolatban. Tudom, hogy ha nem ültetsz gyümölcsfákat azon a nyáron, akkor három évbe telik, mire egy őszibarackfa termést hoz, és öt évbe, mire egy almafa termést hoz.
Ha azok az emberek, akik általában ültetik ezeket a fákat, nem ültetik el őket, akkor ezeknek a hiányoknak és áremelkedéseknek a vége legalább öt évig fog tartani. Elvittem néhány szarvasmarhámat egy húsfeldolgozóba, és láttam, hogy az egészséges tejelő szarvasmarhákat hamburgerré dolgozzák fel, mert akkoriban a leállások miatt olyan tejtermékeink voltak, amelyek nem kerülhettek a piacra. A gazdák etették a tejelő szarvasmarhákat, fejték őket, és kiöntötték a tejet, mert azt általában iskolákba és éttermekbe csomagolták, és nem éttermi értékesítésre. Még elég felszerelésük sem volt a csomagoláshoz, az éttermi értékesítéshez.
Szóval aztán egyszerűen kiöntik a tejet. Ezt csak egy bizonyos ideig lehet csinálni. Végül tejelő szarvasmarhákat mészároltak le. Három év telik el attól a pillanattól kezdve, hogy eldöntöd, hogy tejelő tehenet szeretnél, mire olyan tehén lesz belőle, amelyik képes fejni. Az anyának vemhesnek kell lennie. Meg kell születnie. El kell érnie a tenyészkort. Magát kell szaporítani. Aztán akkor kap tejet, amikor megszületik az első borja. Ez egy 3 éves folyamat. Ezeket a dolgokat próbáltam elmagyarázni akkoriban, amikor elkezdtük, azzal, hogy mindenkinek azt mondtam, maradjon otthon, és ne menjen sehova.
Jeffrey Tucker:
Ez csak egy ágazat. Több tízmillió van belőlük, ott van még a chipek problémája külföldön. Isten tudja, mi történt a tápszerrel. Tehát ezeket az ellátási lánccal kapcsolatos problémákat teljesen tönkretették ezek a bezárások, nemcsak belföldön, hanem nemzetközi szinten is.
Thomas Massie:
Teljesen összetört, és még mindig érezzük ennek a hosszú láncolatát, a bóluszt. Még azt sem tudom, hogy a csúcson vagy a végén vagyunk-e, mert valahogy összeadódnak. Ezek a problémák összeadódnak. Mindenesetre ez volt a nagy félelmem. Egyébként élő rémálom volt látni ezt három, öt év múlva, a gyerekeket, akik két évet fognak kihagyni az oktatásból és a szocializációból és egyebekből. Egyébként akkoriban... ez egy újabb irónia. Ez a CDC mindenkinek, beleértve a Kongresszust is, azt mondta, hogy ne viseljenek maszkot. Csak hogy visszamenjek és megnézzem a videót, amelyen ott vagyok a Kongresszusban, és követelem a név szerinti szavazást a határozatképességben, és lássam, hogy senki sem visel maszkot.
Jeffrey Tucker:
Igen, így van. Igen, emlékszem, hogy rövid ideig… Ez volt az az időszak is, amikor a vírust bentinek tekintették. Nem, kintinek tekintették, tehát bent kellett lennünk, aztán később a vírus továbbment.
Thomas Massie:
Igen, és cseppek voltak. Egyébként Nancy Pelosi később készített egy plexiüveg dobozt a Kongresszusban. Miután azzal vádolt meg, hogy minden kongresszusi tagot életveszélynek teszek ki, a következő év január 3-án készített egy tető nélküli plexiüveg dobozt a Kongresszus galériájában, közvetlenül a légkondicionáló szellőzőnyílása alatt, ahol a levegőt fújják a Képviselőházba, hogy a COVID-os emberek szavazhassanak rá, és megválaszthassák őt házelnöknek.
Rendben. Szóval visszatérve a dátumhoz... azt hiszem, 10 tizedik napján, hogy lassítsuk a terjedést, amikor benyújtottam az indítványt. Szerdáról csütörtökre ment át. Megint csak babrálnak. Ezzel a tervvel álltak elő. Ahelyett, hogy egyhangúlag elfogadták volna, sikerült megnyugtatniuk néhány kollégámat azzal, hogy egyhangú szavazás helyett szóbeli szavazást ajánlottak fel, ami gyakorlatilag ugyanaz. Lényegében ugyanazok. Az egyetlen különbség az, hogy megvitatnák a törvényjavaslatot. Négy órát töltenének a törvényjavaslat vitájával. Ha akarnád, regisztrálhatnál... ahelyett, hogy a törvényjavaslat ellen szavaznál, regisztrálhatnád a kifogásodat a vita során.
Egyébként mindkét oldalnak két órája volt. Az időt egyenlően osztották fel, és mindenki itt volt Washingtonban, mert az Alkotmányt idéztem, és ez megkövetelte, hogy megjelenjenek. Odamentem az időbeosztásért felelős emberhez a mi oldalunkon, a kongresszusi képviselőhöz. Azt kérdeztem: „Mikor kaphatok egy percet, pár percet, egy percet, vagy akár 30 másodpercet is, hogy megvitassam ezt a törvényjavaslatot?” Azt mondta: „Ó, nem tudtuk, hogy fel szeretne szólalni erről a témáról. Szóval nem áll a sorban. Nincs időnk arra, hogy megvitassák.”
El tudod képzelni? Mindannyian gyűlölnek, amiért levegőt veszek, mert rákényszerítettem őket a történelem legnagyobb kiadási törvényjavaslatának megvitatására. Azt állítják, hogy még 30 másodpercet sem adtak nekem, mert nem tudták, hogy érdekelne a törvényjavaslat előnyeinek vagy hátrányainak megvitatása.
Jeffrey Tucker:
Hogyan zajlott végül a szavazás? Csak szóbeli szavazás volt?
Thomas Massie:
Szóval ez érdekes. El kellett döntenem, hogy mikor merítem ki az összes tiltakozási lehetőségemet. A parketten ültem és a parkettet néztem. Egyébként megkorbácsoltak. De ha az emberek nem értik, mit jelent a korbácsolás, a név találó. Amikor először azt halljuk, hogy ó, megkorbácsolják a kongresszusi képviselőket, hogy rávegyék őket valamire. Gondolunk valami rosszat, aztán rájövünk, hogy ó, csak arra próbálják rávenni őket, hogy egy bizonyos módon szavazzanak. De aztán, ha megértjük, mit is jelent a korbácsolás folyamata, nem akarom azt mondani, hogy ez vízbefojtás, hanem egyfajta pszichológiai hadviselés.
Ráveszik a barátaidat, hogy felhívjanak. Éjszaka közepén hívnak. Reggel hívnak. Kialvatlan voltam. Éjfélkor hívtak. Jobb bizottsági megbízásokat ajánlottak. Kaptam egy telefonhívást az elnöktől. Abban a pillanatban, amikor be kellett volna nyújtanom az indítványt, az indítvány benyújtása érdekében három telefonhívást kaptam a Fehér Házból. Feltételeztem, tudom, ki az, de nem hagyhattam el a termet, mert van egy pillanat, amikor minden rendben van. És ha lemaradsz erről a 3 másodperces ablakról, az örökre a múlté. Senki sem számolt volna be arról a pillanatról, ha kimentem a mosdóba. Órákig kellett ott ülnöm, hogy megbizonyosodjak róla, nem csinálnak egy sunyit, egy irányítós sunyit.
Szóval kaptam ezeket a hívásokat, és nem tudtam felvenni őket. Nyilvánvalóan elfoglalt voltam, de végül kiszálltam, amikor átadtak egy kis időt valakinek. Rájöttem, hogy lesz néhány perc, amikor nem tudják csempészni a törvényjavaslatot. Kimentem a házelnöki pulthoz, és visszahívtam az elnököt. Ez egy szórakoztató telefonhívás volt. Egyébként nem fogok belemenni a részletekbe, mert nagylelkűen, két évvel később, ezen a héten támogatott engem.
Jeffrey Tucker:
Nos, bárki, akit érdekel, utánanézhet a nyilvános nyilvántartásban, hogy kinek, kinek mit mondott. Szerintem ez köztudott, és arra biztatok mindenkit, hogy tegye meg. Furcsa idők ezek, mert mindez egy republikánus képviselőház és szenátus alatt történt.
Thomas Massie:
Demokrata képviselőház volt, de republikánus elnök, de a republikánus kisebbségi vezető volt az egyik ember, aki arra biztatott, hogy szavazzak. Nem csak arra, hogy szavazzak rá, hanem arra is, hogy ne tiltakozzak ellene.
Végső soron el kell döntened, hogy mi a te csatád. Ahogy közeledett az a nap, úgy döntöttem, hogy a csatám csak egy név szerinti szavazás megszerzéséről szól. Így hát név szerinti szavazást kértem, és ami nyolc év alatt, amióta a Kongresszusban vagyok, még soha nem történt meg, és ami azóta sem történt meg: megtagadták a név szerinti szavazatomat. Korábban, néhány évvel azelőtt, megkérdeztem a parlamenti képviselőt: „Mi történne, ha megtagadnák a név szerinti szavazást? Hogyan rendeznék ezt?” Mert meg kell számolni… Az alkotmány kimondja, hogy ha a Kongresszus 20%-a szavazatot akar, akkor le kell adni a szavazatot. Azt mondtam: „Nos, hogyan számolnád meg? Hogyan tennéd fizikailag… mi lenne ennek a folyamata?” Azt mondta: „Mr. Massie, ez annyira kaotikus. Soha senkitől nem tagadtuk meg a név szerinti szavazást, és valószínűleg soha nem is tennénk.” Nos, ezen a napon megtették.
Nem azt mondom, hogy a Kongresszus 20%-a felállt. Valójában a Kongresszus 20%-a nem állt fel. Mindannyian a helyén voltak. Talán öten vagy tízen álltak fel a 10-ből. Aztán valami más is történt azon a napon, amire a Kongresszus kezdete óta nem volt példa a történelemben. Megszámolták azokat a jelenlévőket, akik csak a karzaton voltak. Általában a színpadon kell lenni a részvételhez, de a karzaton lévőket jelenlévőként ismerik el. Röviden, tagadták a rögzített szavazást. Feljegyeztem, hogy nem volt határozatképes a testület. Azt mondták, hogy határozatképes a testület. Abban a pillanatban talán más parlamenti utak is álltak volna előttem. De abban a pillanatban hagytam, hogy ők is beismerjék a hibájukat. Abban a pillanatban mindent megtettem, amit tudtam. Egyébként, amikor felálltam, még 435 másodpercet vagy öt percet sem adtak nekem a törvényjavaslat megvitatására.
Szóval olyasmit tettem, ami nem szabályos. Ahelyett, hogy csak indítványt tettem volna a határozatképesség hiányáról, körülbelül 20 másodpercnyi felszólalást kaptam, mielőtt rendzavarás miatt nyilvánítottak volna. Aztán meghoztam az utasításomat. Azt mondtam: „Elnök asszony, azért vagyok ma itt, hogy megbizonyosodjak arról, hogy a Köztársaságunk nem hal meg egyhangúlag egy üres teremben. És azon az alapon tiltakozom, hogy nincs jelen a határozatképesség.” Láttam, hogy mindjárt le fognak ütni, de legalább egy mondatot belecsempésztem a vitába, és belecsempésztem, miközben előadtam az indítványomat.
Jeffrey Tucker:
Gyönyörű. Feltehetek egy kicsit naiv kérdést? Nem értem. Senki sem érti, hogyan működik ez a cucc, de március 12-én elérkezett a leállási idő. A HHS március 13-án kiadott egy dokumentumot, amelyben az áll, hogy ha a közösségi terjedés rosszabbra fordul, mindent le fogunk állítani. De Trump még nem adta ki az utasítást. Március 16-án elment a sajtótájékoztatóra, miután a hétvége folyamán meggyőzték. Ó, most le kellene állítanunk. Tíz nappal ezután számlát kell kapnunk. Mekkora?
Thomas Massie:
Hatalmas volt, de nem nyomtattam ki. Nem is tudom, hogy lett volna-e időm kinyomtatni, de azt hiszem, 2.2 billió dollár kemény dollárban kifejezve. Azt mondták, hogy alapvetően 6 billió dollárnyi kiadási jogkörrel.
Jeffrey Tucker:
A következő a kérdésem. Ki írta ezt? Ha valakinek muszáj volt... honnan jön ez az egész? Ha minden politikus pánikba esett otthon, aggódik a COVID miatt, és a kormány leállt, akkor mik ezek a törvényjavaslatok? Van valami gépezet, ami működteti őket?
Thomas Massie:
Részben a Fehér Ház írta. A Fehér Háznak nagy beleszólása volt a dologba. Sőt, azt mondták nekem… Egyébként az egyik legjobb barátom Mark Meadows. Elhiheted, hogy őt alkalmazták, hogy megkorbácsoljon. Akkoriban a Fehér Ház kabinetfőnöke volt. Egyébként be kell vallanom, nagyon szeretem Mark Meadowst. Ketten szerveztük meg a puccsot, ami elűzte John Boehnert.
Szóval együtt voltunk a lövészárokban, és nem igazán próbált meg annyira megkorbácsolni, de mondtam neki, azt mondtam: „Mark, ez a legnagyobb kiadás, amit valaha láttam. Túl sok pénz.” Azt mondta: „Nos, az. Több pénz, mint amennyire szükségünk van. Azért ilyen nagy, hogy ne kelljen visszajönnünk és elfogadnunk egy másikat.”
Valószínűleg akkoriban ezt gondolta. Én nem hittem el. Később visszatértünk, és további 4 billió dollárt költöttünk az első 2 billió dollár után. Tehát nem volt helyes a megítélése, de beleszólása volt. Azt mondom, hogy a Fehér Háznak is volt beleszólása, pusztán a Meadows kabinetfőnökkel folytatott megbeszéléseim alapján. Voltak emberek a Wall Streetről is, akiknek beleszólásuk volt. Itt vártam volna, hogy AOC és Bernie Sanders megszólaljon, mert ez volt az emberiség történetének legnagyobb vagyonátruházása a középosztálytól a felsőosztály felé. A római császárok ezt nem tudták megvalósítani.
Jeffrey Tucker:
Elhiszed, hogy mindez a 16. és 24. között történt? Tényleg elhiszed, hogy egy ekkora és részletességű törvényjavaslatot ebben a 10 napban kidolgoztak?
Thomas Massie:
Nem tudom. Nem mehetek bele túlságosan a részletekbe, de elmondhatom, hogy szerintem az egyik oka annak, hogy annyira felháborodtak a törvényjavaslat esetleges elhalasztásának gondolatán, az az volt, hogy néhány tranzakció már megtörtént, és ez illegális lenne. Amit tettek, az illegális lenne, ha nem fogadnák el gyorsan a törvényjavaslatot az átutalások lebonyolítása érdekében. Mert tudják, ma március 27-e van. Péntek van. Aztán van egy hétvége, és a negyedév március 31-én ér véget. Annyira irracionális volt, hogy ennyire felháborodtak, vagy talán valaki a hétvégén beszedi a 2 billió dollár kamatát. Mennyi lenne a 2 billió dollár kamata valakinek a bankjában? De ennek nincs értelme. Talán egy napon valaki visszamehet, és feltárhatja a tranzakciók, a banki átutalások és a ténylegesen történtek tárgyi emlékeit.
Jeffrey Tucker:
Sok furcsa dolog van. Még ez a HHS március 13-i dokumentum is eszembe jut, ami állítólag titkos. Nem tudom, hogy láttad-e egyáltalán akkoriban, de a New York Times körülbelül egy hónappal később számolt be róla. Már azelőtt kidolgoztak egy tervet, hogy Trumpot meggyőzték volna.
Thomas Massie:
Nem tudom, hogy eljutunk-e… Szeretném biztosítani, hogy ne feledkezzünk meg erről, amikor leírjuk, mi történt, mert ez az egyik legfontosabb dolog. Ha megnézzük a Fed márciusi mérlegét, láthatunk néhány dolgot. Először is, a mérleg egyik napról a másikra megháromszorozódott, valamikor abban az időszakban. Azt mondják, hogy ennek egy része bizonyos fogalmak újradefiniálásának köszönhető. A pénzkínálattal kapcsolatban azt mutatják, hogy a pénzkínálat is hatalmasat nőtt, és azt mondták, nos, ez azért van, mert megváltoztunk.
Jeffrey Tucker:
Azt hiszem, ez májusban volt. Igazam van?
Thomas Massie:
Nos, lehet, hogy igazad van, de a lényeg a következő.
Jeffrey Tucker:
A mérleg mindenképpen. Már a törvényjavaslat elfogadása előtt is bővült.
Thomas Massie:
Igen. Nem tudom, mikor változott a definíció, de ez történt. Az elmúlt két évben nem volt 6 billió dollárnyi kölcsön. Van kölcsönfelvételi jogkör, de ott van az is, hogy ki fogja kölcsönadni neked ezt a pénzt. Addig a pontig 24 billió dollárnyi adósságot halmoztunk fel, elsősorban más országoktól, vállalatoktól felvett kölcsönökkel, állampapírok eladásával olyan magánszemélyeknek, akik biztonságos befektetésre vágytak. Tehát 24 billió dollárt halmoztunk fel, de amikor újabb 2 billió dollárt veszünk fel kölcsön, az nem marad kéznél. Az embereknek nincs, amit kölcsönadhatnának neked. Tehát ami történt, és ami az elmúlt két évben is történt, és történik, az az, hogy a Federal Reserve nagyjából 6 billió dollárt hozott létre a semmiből.
Jeffrey Tucker:
Így van, legalábbis az M2 szerint. Így van.
Thomas Massie:
Igen, a mérlegük szerint. Elég nagy mérlegük volt, némi rossz adóssággal és egyebekkel, amiket felhalmoztak, de semmi ahhoz az 5 vagy 6 billió dollárhoz képest, amit hozzáadtak. Van egy adósságórám itt az irodámban, és az elmúlt két évben 24 billió dollárról 30 billió dollárra ugrott. De a riasztó dolog, vagy talán megnyugtató, hogy valójában nem vettünk fel 6 billió dollárt kölcsön. A Federal Reserve hozta létre, majd mi kölcsönvettük a Federal Reserve-től. A Federal Reserve mérlege több állampapírt tartalmaz, mint bárki más. Sem Japán, sem Kína. Senki sem tart annyi állampapírt, mint a Federal Reserve most. Ez egy átverés volt. Azért tudom, hogy kicsit elrontottam a kronológiai sorrendet, mert a következő 4 billió dollárról is beszélek, amit elköltöttek, de ez március 27-én kezdődött.
Március 2-én nem találtak 27 billió dollárt kölcsönre. Ezért van infláció, és ezért nem fog eltűnni. Be van építve. Most mindenbe 30%-os infláció van beépítve. Ez volt az egyik aggályom akkoriban. Megfogalmaztam. Nézz vissza a Twitter krónikáiban, és látni fogod, hogy azt mondom, ez inflációt és hiányt fog teremteni. Szóval egyesek azt mondják, hogy mit értél el? Még a név szerinti szavazást sem erőltetted ki. Nos, azt hiszem, bebizonyítottam, hogy a kormány továbbra is működhet, hogy nincs szükségünk valamiféle vészhelyzeti kormányra. Azon a napon megvédtem az Alkotmányt. De nézzük meg azt is, mi történt ezután.
Március 28-án, vagyis a következő hétfőn a Fehér Ház bejelentette, hogy nem fogjuk lezárni New Yorkot és a többi új-angliai államot. Úgy döntöttünk, hogy nyitva hagyjuk őket. Szóval azzal, hogy a kongresszus összes tagját arra kényszerítettem, hogy államközi utazásokat tegyenek, megmutattam, hogy ez még mindig lehetséges. Most ezek közül a kongresszusi tagok közül négyen néztek egymásra egy üres repülőgépen. De mivel folytattuk a munkát, el kellett ismerniük, hogy továbbra is lehet utazni. Szóval úgy érzem, ez az egyik dolog, amit elértünk.
Jeffrey Tucker:
Manapság nehéz az embereknek emlékezniük. Sőt, talán te is érzed ezt, aktív kampányt látok a felejtésért, úgy tenni, mintha ez soha nem történt volna meg. Még Fauci is tegnapi vallomásában azt mondta: „Soha nem zártuk be magunkat. Nem igazán voltak lezárások.”
Thomas Massie:
Egyébként most jutott eszembe Terrence J. O'Shaughnessy tábornok neve. Beírhatod egy keresőbe és egy Newsweek cikkbe. Ráadásul megjelent a Foxon is. Ő lett volna a vészhelyzeti kormány vezetője. Azon a héten mutatták be az embereknek. Nézd meg. Benne van a jegyzőkönyvben. Nem tudják visszaemlékezni rá.
Jeffrey Tucker:
Oké. Oké. Nos, még annyi mindenről beszélhetnénk. Azt hiszem, remélem, hogy egyszer majd megtehetjük, de itt abba kellene hagynunk, mert tudom, hogy elfoglaltak vagytok, és ezt a korai részt már nagyon-nagyon jól áttekintettük. Szerintem rendkívül fontos, hogy ismerjük ezt a történelmet, mert, ahogy mondtam, érzem, hogy megpróbálják eltemetni mindezt, úgy tenni, mintha soha nem történt volna meg.
Thomas Massie:
Igen. Volt egy telefonhívás a kongresszusi képviselőkkel és Dr. Faucival, hogy lezárjuk ezt a témát. Emlékszem két kérdésre, az egyiket én, a másikat pedig McClintock képviselő Kaliforniából. McClintock képviselő Kaliforniából tette fel a kérdést, és ez körülbelül akkoriban volt. Április vagy május lehetett, de McClintock megkérdezte: „Dr. Fauci, ezekben a politikákban figyelembe vették-e a kormány leállításának az emberek egészségére gyakorolt mellékhatásait? Például a szegénység az egyik vezető mutatója a rövidebb élettartamnak, és ez bizonyos szintű szegénységet fog teremteni. Azzal, hogy leállítjuk a gazdaságunkat, elszegényítjük az embereket. Figyelembe vették-e ezt?” Dr. Fauci azt mondta: „Én csak erre az egy vírusra koncentrálok, és ezen dolgozom.”
Thomas Massie:
Ez egy ébresztő volt számomra, nagyon veszélyes. A kérdés, amit feltettem, így hangzott: „Tudom, hogy nem tudják megmondani, hogy mikorra gondolják, hogy mindent meg kellene nyitni, mert annyi probléma van, de milyen kritériumoknak kell megfelelnünk ahhoz, hogy javasolhassák az ország újbóli megnyitását?” Nem voltak kritériumai, mert valójában nem voltak más kritériumok a leállításra, mint a pánik. Ekkor tudtam, hogy hosszú útra számíthatunk, és sok bajba kerülünk, amíg Dr. Fauci van hatalmon.
Jeffrey Tucker:
Azt hitted, novemberig fog tartani.
Thomas Massie:
Legalább novemberig. Ó, Jeffrey, hadd mondjak még valamit. Ez annyira fontos. Annyira fontos. A Kongresszus és különösen a republikánus kollégáim azzal érveltek, hogy túl veszélyes személyesen szavazni márciusban. Aztán megfordultak, és novemberre mind az 50 állam bevezette a módszereket és eljárásokat a választópolgáraink számára a távoli szavazáshoz. Először volt távoli választásunk, de a Kongresszus március 27-én készítette el a prototípusát. Ez egy sakklépés volt.
Jeffrey Tucker:
Elképesztő, elképesztő.
Thomas Massie:
Őszinte leszek, március 27-én még nem ismertem fel, de néhány héten belül nagyon gyorsan rájöttem, hogy precedenst teremtenek a távszavazásra mind az 50 államban azzal, hogy azt állítják, ha túl veszélyes azoknak a kongresszusi képviselőknek, akik fizettek az állami egészségügyi ellátásért, a biztonsági őrökért, a nagyon jó szellőztetésért, ahol gyűléseznek, ha túl veszélyes számukra megjelenni és szavazni, akkor hogyan lehet később azzal érvelni, hogy az amerikaiaknak is meg kell jelenniük és szavazniuk? Tehát bárki, akit felháborított a választási csalás, a választások lebonyolítása, a gyűjtőládák vagy a postázás, a republikánus kongresszusi képviselők azzal érveltek, hogy túl veszélyes számukra szavazni. Aztán precedenst teremtettek mindenki más számára, hogy távszavazzon.
Jeffrey Tucker:
Furcsán ötletes, vagy talán véletlenül zseniális, vagy Isten tudja. Nem tudom. Mindenesetre köszönöm a kongresszusi képviselő úrnak a segítséget. Ön kalauzol minket ezeken a kezdeti időkön, amelyek annyira fontosak. Nagyon örülök, hogy helyre tudta hozni ezt a helyzetet. Remélem, hamarosan újra ellátogatunk.
Thomas Massie:
Köszönöm, hogy ezt dokumentáltad a történelem számára. Remélem, belevéste egy arany CD-ROM-ba, és beleteszi egy rozsdátlan réztartályba, majd időkapszulába, mert a győztesek írják a történelmet, ugye?
Jeffrey Tucker:
Így van.
Thomas Massie:
Megpróbálják átírni a történelmet. Már most is ezt teszik. Megváltoztatják a definíciókat. Létrehozzák az igazság szolgálatát. Mindezt azért teszik, hogy történelmet alapítsanak. Isten áldjon meg benneteket, hogy megpróbáljátok megalapozni a valódi történelmet a történtek tényeivel.
Jeffrey Tucker:
Most kezdtük. Köszönjük, képviselő úr.
Thomas Massie:
Köszönöm.
Csatlakozz a beszélgetéshez:
Megjelent egy Creative Commons Nevezd meg! 4.0 Nemzetközi licenc
Újranyomtatáshoz kérjük, állítsa vissza a kanonikus linket az eredetire. Brownstone Intézet Cikk és szerző.
